Chwilowe Odcięcie pracy silnika w czasie jazdy

[Gość MarekP]

Witam , 

Jak już niektórzy z Was wiedzą, mam problem z moim Vivaro i opisałem to w temacie  Powietrze w wężyku pomiędzy filtrem paliwa a pompą wysokiego ciśnienia

Niestety wychodzi na to, że problem jest gdzieś indziej i postanowiłem założyć nowy temat.....więc od początku... :

 

Od października 2019 jestem posiadaczem Vivaro 1.9 CDTI z 2006 roku. Teoretycznie silnik ma przebieg 370 tyś , pracuje bardzo dobrze, zero kopcenia, zero spalania oleju itp...przelatałem do tej pory już prawie 10 tyś więc jakąś opinię o silniku mogę dać  ....ale do rzeczy ....

Miesiąc temu odstawiłem auto do mechanika na wymianę...:

1. wszystkie poduszki silnika i skrzyni

2. kompletny rozrząd z pompą wody

3. kompletne sprzęgło wraz z wysprzęglikiem i pompą przy pedale sprzęgła

4. Olej i filtr olejowy

5. Uzupełnienie oleju w skrzyni

 

Robię około 1000km w ciągu tygodnia i po odebraniu auta od mechanika wyruszyłem w trasę jak zwykle. Przejechałem około 50-70 km i auto szarpnęło, za chwilę znowu to samo i tak ze 4-5 razy. Pomyślałem, że może jakieś wtyczki nie są dobrze wsadzone na swoje miejsce i zatrzymałem się na parkingu i poprawiłem wtyczki nie gasząc silnika....nic się nie działo, silnik pracował ok no i pojechałem dalej i przejechałem 300 km bez problemu. Za kilka dni wracałem z powrotem bo pracuję poza domem i nic się nie działo. Po weekendzie ruszam znowu do roboty i ponownie po kilkudziesięciu kilometrach zaczynają się szarpnięcia i auto nie ciągnie.....odpuszczam na 2-3 sekundy i dalej ciągnie i potem już przez 200-300 km jest ok. Wtedy zauważyłem powietrze w układzie paliwowym, więc wymieniłem wkład filtra paliwa oraz gruszkę  i problem z powietrzem ustąpił ale okazało się, że to nie było problemem ponieważ silnik przerywał dalej co jakiś czas.

 

Wciąż wydawało mi się, że jest to problem z paliwem więc pod ciśnieniem przedmuchałem wąż doprowadzający paliwo do filtra paliwa.....niestety bez efektu poprawy. 

Jak już pisałem w poprzednim poście myślałem, że auto tyko się dławi a potem jedzie dalej ale było to złudzenie. W rzeczywistości okazało się, że było to całkowite odcięcie pracy silnika na 1-2 sekundy a potem jechał dalej już normalnie. Na początku, czyli po odebraniu od mechanika objawy były niezbyt upierdliwe bo 2-3-4 razy przerwało pracę i potem auto jechało setki kilometrów normalnie ale z dnia na dzień objawy nie nasilały a przerywanie pracy silnika były coraz częściej. Cała zabawa trwa około 3-4 tygodnie a dzisiaj wracając do domu na weekend z ledwością dojechałem do domu 400 km. 

Objaw jest taki, że mogę jechać 100km całkowicie normalnie i w pewnym momencie odcina silnik na 1-2-3 sekundy.......odpuszczam gaz, czekammmmm.......jedzie dalej. Wcześniej myślałem, że nie dostaje paliwa ale dzisiaj objawy były tak intensywne, że miałem okazję wychwycić co faktycznie się dzieje. No i w momencie gdy zaczęło nie odcinanie pracy silnika wcisnąłem szybko sprzęgło i okazało się, że silnik gaśnie !! ..... po czym odpala całkiem normalnie i jade dalej w oczekiwaniu na dalsze odcinanie. 

 

Wygląda to tak jakby albo coś czyli jakiś kabel tracił kontakt z jakimś czujnikiem albo zdycha jakiś czujnik albo jakieś zwarcie .... ponieważ kilkanaście dni wcześniej objawy były sporadyczne ale z dnia na dzień się pogłębiały aż doszło do takiej skali, że dzisiaj ledwo dojechałem do domu. 

 

Dodam, że momencie jak ma nastąpić odcięcie pracy silnika w czasie jazdy to mam wrażenie, że silnik na pół sekundy dostaje jakiegoś doładowania/przyspieszenia.....zaklekocą wtryski i buuuuuuuuuuu............jeszcze trochę i rozwala skrzynie biegów przez to szarpanie !!

 

Dodatkowo dzisiaj zauważyłem, że natychmiast po odpaleniu silnika pedał gazu jest martwy ....dopiero 5-7 sekund po odpaleniu działa normalnie. 

Za podpowiedzią kolegi , odpiąłęm dzisiaj przepływie na nie całkiem rozgrzanym silniku ....zgasł ! .....potem już na trasie gdy zaczął przerywać również odpiąłem przepływię lanie już nie zgasł ale i też nie było absolutnie żadnej zmiany w pracy silnika ...pracował tak samo na wolnych obrotach z podpiętą lub odpiętą przepływą .....różnica była tylko taka, że bez podpiętej przepławki nie miał mocy w czasie jazdy. Więc myśle, że przepływkę można wykluczyć. Tym bardziej, że przepływa nie powinna dawać objawu totalnego odcięcia pracy silnika.....zresztą pojechałem kilka kilometrów bez przepławki i też odcinało i szarpało.

 

Dodatkowo dla informacji  .....zatrzymałem się na trasie na poboczu bo musiałem  .....stoje obok auta z pracującym silnikiem a ten zgasł tak jakby mu siekierą wszystkie przewody elektryczne i paliwowe cięli .....wracam, zapalam od strzału i jadę dalej ....w oczekiwaniu kiedy znów odetnie. 

Trochę się rozpisałem ale dla przykładu przekopałem internet odnośnie braku reakcji na gaz zaraz po odpaleniu auta i nie znalazłem żadnej jednoznacznej odpowiedzi. Doszukałem się się, że jeden z gości miał taki problem i wymienił świece żarowe i problem ustąpił .....w tym momencie poszedłem se zapalić i zrobić drinka bo to wyszło na to samo jak by sie komuś zatarł silnik  a lekarstwem na to była wymiana dętki w oponie bezdętkowej  

 

Panowie ....co obstawiacie  ? ....elektryka czy konający któryś z czujników czegoś tam .....jak już wspominałem, objaw się nasila i jest coraz bardziej intensywny z dnia na dzień 

 

Pozdrawiam, 

Marek

 

[rafalgrzegorz]

Może to coś pomoże - https://allegro.pl/artykul/czyszczenie-przepustnicy-jak-to-zrobic-i-dlaczego-warto-kqkz9Xk0MuE

A podpięcie pod komputer diagnostyczny nie wychwytuje błędu?

Upierdliwa awaria z przerwą w przewodzie (utlenienie wewnętrzne, przerwanie ciągłości) gdy izolacja wydaje się być cała jest trudne do znalezienia.

Można też szukać po zasilaniu pedału gazu i przepustnicy.

Skoro to zaczęło się dziać po robocie mechanika to możliwe że w jakiejś kostce mogła zostać wilgoć zaśniedziały pin robi problem.

 

[wesol]

Przepustnica i czyszczenie to jak w linku dotyczy benzyniaka. Tu jest diesel więc tego nie ma. 

Stawiam na jakiś niestyk na wtyczkach wtryskiwaczy lub innych elementach czujnikach itp. generalnie problem elektryczny. 

 

[Gość MarekP]

Witam, 

Auto oddane do tego samego mechanika i niech szuka przyczyny. Dodatkowo zaprosiłem mechanika na przejażdżkę aby konkretnie zobrazować mu problem. Obawiałem się, że akurat w tym momencie silnik pracował dobrze ale na szczęście ledwo wróciliśmy do warsztatu, więc mechanik dokładnie widział co się dzieje. Tak więc czekamy na diagnozę....

 

Pozdrawiam

 

[wojtekcichy]

bez kompa niewiele zrobisz, obstawial bym czujnik na szynie cr, ten model nie ma przepustnicy

 

[Gość MarekP]

Witam, 

Więc auto od dwóch tygodni stoi u mechanika i wciąż szukają przyczyny. Niestety ten mój mechanik to taki gość starej daty a jego warsztat nie jest wyposażony w komputery z odpowiednim oprogramowaniem do diagnostyki. W związku z tym, posiłkował on się jakimiś swoimi znajomymi, którzy przybyli z komputerem. Do tej pory wymienili jakieś dwa czujniki, jeden ten na szynie na duży klucz i jeszcze jakiś ale nie zapamiętałem jaki bo rozmawiałem z nim tylko przez telefon. Podobno teraz jest PRAWIE wszystko w porządku....auto jedzie normalnie i zniknął objaw martwego medalu gazu z rana po odpaleniu. Niestety wychwyciliśmy jeszcze jeden objaw i tu jestem prawie pewien, że mechanik chce mnie naciągnąć na grubą kasę a problem nie zniknie.

Więc o co chodzi ....gdy powili wciskamy pedał gazu i kręcimy silnik do 3-4 tysiące a następnie powoli odpuszczamy pedał gazu to wszystko jest OK ale gdy wciśniemy pedał gazu szybkim depnięciem do podłogi a następnie natychmiast odpuścimy to silnik zgaśnie schodząc z obrotów ...dzieje się to mniej więcej w przedziale 1200-1000 obr gdy schodzi z obrotów i tylko wtedy gdy zrobimy tą szybką akcję z pedałem gazu. 

Mechanik powiedział mi, że facet który diagnozował silnik kompem stwierdził, że ten objaw wskazuje na padnięte wtryski i trzeba je regenerować lub wymienić. I tu mi się zapaliła czerwona lampka w głowie ...no przecież można powiedzieć, że teraz  auto normalnie jedzie, nie kopci, silnik pracuje równiutko, silnik odpala od strzała o każdej porze dnia i nocy i w każdych temperaturach,  itp itd ....więc jestem pewien, że wtryski są w porządku i nie są przyczyną gaśnięcia silnika po ostrej przygazówce. Myślę, że tu ewidentnie mechanik chce mnie naciągnąć na kasę a przyczyna pewnie tkwi w jeszcze jakimś  czujniku ale na pewno nie we wtryskach.

 

Co myślicie o tym Panowie ...zabierać auto do innego mechanika

 

 

[adam1954]

Godzinę temu, MarekP napisał:

Niestety ten mój mechanik to taki gość starej daty a jego warsztat nie jest wyposażony w komputery z odpowiednim oprogramowaniem do diagnostyki.

 

Zmień mechanika zanim narobi szkód.

Masz dział polecane warsztaty więc poszukaj .

 

[Gość MarekP]

Witam, 

No i dzisiaj rano odwiedziłem mojego mechanika i okazuje się, że nic nie zostało zrobione. Zostały Wymienione dwa czujniki i martwy pedał gazu, zaraz po odpaleniu nadal jest przez jakieś 5-7 sekund a silnik jak odcinał tak odcina nadal tylko teraz objawia się to trochę inaczej. Mianowicie jest teraz możliwa normalna jazda przy bardzo łagodnym rozpędzaniu się  ale jak tylko rozpędzamy się trochę bardziej dynamicznie to przy 3000-3300 obr odetnie silnik. Objaw jest dokładnie taki sam jak byśmy wyłączyli zapłon w czasie jazdy. W tym momencie wystarczy wyłączyć zapłon kluczykiem i włączyć ponownie i auto jedzie dalej bez zatrzymywania się. Mój mechanik bez bicia się przyznaje, że nie ma odpowiedniego oprogramowania do tego auta i dlatego zaprosił już 3 innych mechaników z kompami ale żaden z nich za cholerę nie może odnaleźć usterki. Dzisiaj ma przybyć jeszcze jeden, już czwarty gość z kompem ale obawiam się, że sytuacja będzie podobna i nic nie znajdą. .....ręce opadają !!
Przypomniała mi się pewna sytuacja....Gdy kupiłem to Vivaro w październiku 2019 to był problem ze stacyjką tzn, w momencie gdy przekręcałem kluczyk w pozycję na rozrusznik to odcinało zapłon i trzeba było kilka razy pokombinować aby zapalić auto. Po kilku dniach usterka stacyjki ustąpiła samoistnie. Teraz tak sobie myśle, że może to ta stacyjka odcina zapłon ale dziwne jest to, że dzieje się to w określonym zakresie obrotów silnika, więc raczej stacyjka odpada.....no i ten martwy pedał gazu do tego. 
Jak czytam o tych silnikach w całym internecie to faktycznie wychodzi na to, że są to strasznie kłopotliwe silniki a ludzie męczą się z usterkami przez kilka miesięcy wydając grube pieniądze na części a efektu brak.

 

 

Edytowane 9 Marca 2020 przez MarekP

 

[Gość ArturS]

Jak mechanik niema do dyspozycji co najmniej chińskiego OPCOMa i nie kuma elektryki, to niema co mu zostawiać takiego auta. Mam takiego ulubionego "Pana Henia", ale on jest od wymiany sprzęgła, rozrządu, piast itp typowo mechanicznych, a jak trzeba coś wykryć elektrycznie, to dzwoni i mówi, że trzeba "wezwać speca z walizką", co kosztuje +100zł za każdą wizytę - uczciwie nie kryje, że się nawet nie próbuje zaopatrzyć w interfejsy, bo on nie od tego.

 

U mnie przez moment był problem gdzieś na wiązce, wywalało błędy, silnik na moment tracił moc lub w ogóle się wygaszał, zaświecała się jakaś para kontrolek (świece żarowe + nie pamiętam co), większość mechaników w ślepo chciało wymieniać czujniki z listy błędów jakie wypluło na ekran (ponad 1000zł), a w końcu zajechałem do kumatego elektromechanika i ten jedynie zrobił obejście dla kilku przewodów, bo wszystkie te czujniki miały wspólną magistralę na schemacie - może się przetarły, może ktoś naderwał przy mechanikowaniu, nie wiadomo, tak było szybciej i taniej niż rozcinać całą wiązkę. Problem już się nie pojawił, przejechane od tamtej pory ponad 50tys.km.

 

[Gość MarekP]

Witam , 

Po miesiącu odebrałem auto od mechanika, o którym pisałem wcześniej. Posiłkował się on w sumie pięcioma innymi pseudo fachowcami z komputerkami no i ogólnie jedno naprawił a drugie popsuł. Szkoda, że nie posłuchałem kolego "adam1954".

 

Więc tak, 

Co zostało naprawione ....

Na ten moment naprawione jest to, że auto nazwijmy to jeździ normalnie i wczoraj zrobiłem trasę prawie 500km. NIe przerywa już w czasie normalnej jazdy i niby wydaje się, że wszystko jest w miarę ok. Wymienione zostały czujnik na Listwie CR i jakiś czujnik na pompie wtryskowej. ....To tyle co mogę powiedzieć o rzeczach naprawionych. Pedał gazu nadal jest martwy przez około 5-10 sekund po porannym uruchomieniu silnika. 

 

Co zostało popsute:

1.

Wcześniej czyli w momencie odstawienia auta do mechanika, auto odpalało na widok kluczyka i to obojętnie od temperatury na zewnątrz czy temperatury silnika....teraz trzeba pokręcić trochę dłużej i jest to wyraźnie dłużej.

 

2.

Gdy silnik jest zimny to podczas rozpędzania się  i szczególnie na biegach 1-2-3 słychać coś dziwnego. NIe wiem jak to dokładnie opisać ale zanim zaczęły mi się problemy z tym silnikiem to gdy silnik był zimny i rozpędzałem się to gdy zagadała turbina to było słychać taki dizlowski klank ( chyba wtryskiwacze taki dziwięk klekotu wydawały). Coś jakby spalanie stukowe ?? ...no nie wiem jak to nazwac w każdym razie pomimo tego, że nie podobał mi się ten dzwięk to był on jednostajny w czasie gdy doładowywała turbina. Gdy silnik się już dobrze rozgrzał to już tego klekotu nie było słychać. Obecnie, czyli po odebraniu auta ten dziwięk klekotu w czasie rozpędzania jest nadal ale wyraźnie słyszę go jako dźwięk przerywany, taki pulsacyjny. Zinterpretowałbym to tak jakby turbina doładowywała w jakiś pulsacyjny sposób lub przerywał pracę jakiś wtrysk. Jest to tylko słyszalne ale nie odczuwalne fizycznie. Oczywiście nadal występuje tylko do czasu gdy silnik nie osiągnie pełnej temperatury. Nie wiem czy moja interpretacja jest właściwa ale chcę jak najbardziej wyjaśnić objaw jaki jest. 

Oprócz tego, że wymieniono czujniki, które opisałem powyżej to sprawdzono wtryski na maszynie i podobno są jak najbardziej ok. Wyczyszczono jakiś zaworek, który znajduje się chyba na końcu listwy CR. Poza tym na sam koniec, mój mechanik odstawił auto do piątego kolegi mechanika ( BOSH SERVICE) i tam coś diagnozowali, coś czyścili w układzie paliwowym i nie jestem pewien czy dobrze zrozumiałem, że diagnozowali i chyba zdemontowali pompę wtryskową. Padło na to, że ich zdaniem umiera pompa. 

Te wszystkie zabiegi z wtryskami i pompą zostały wykonane ponieważ wciąż pozostał objaw odcinania zapłonu przy dużym obciążeniu silnika lub przy gwałtownym wciśnięciu pedału gazu w podłogę i przekroczeniu 2800-3000 obr. Wtedy wystarczy nawet w czasie jazdy wyłączyć kluczyk i włączyć zapłon ponownie i jedziemy dalej. Odcięcie następuje tylko gdy przy dużym obciążeniu przekroczymy około 3000 obr tzn .....dla przykładu : jadę na 6 biedu 120 i mam obroty około 2400-2500 i gdy chcę wyprzedzić auto normalnie na spokojnie to mogę ciągnąć do zamknięcia obrotomierza i nic się nie dzieje ale gdy chciałbym kogoś wyprzedzić bardzo dynamicznie i wcinsnę pedał gazu w podłogę to w momencie gdy obrotomierz dochodzi do 2800-2900 następuje odcięcie zapłonu. W rzeczywistości mogłem to auto kupić już z takim objawem bo w normalnej jeździe rzadko komu przychodzi do głowy aby wykonać taki test. 

 

Panowie, 

NIe wiem już co robić a w silnik włożyłem już prawie 6 tyś. W moim mieście Grudziądz nie ma absolutnie żadnego fachowca, który doprowadzi mi ten silnik do normalności, nie popsuje nic więcej i nie weźmie kasy za nic. 

Czy jest tu na forum ktoś,  kto na prawdę ogarnia te silniki, ktoś kto podejmie się doprowadzenia mojego silniczka do należytego stanu i fachowo zdiagnozuje co go boli i naprawi go??....

Jestem w stanie przyjechać w każde miejsce na 2-3 dni ale chcę mieć to porzadnie zrobione aby nie martwić się, że za chwilę mogę stanąć na środku drogi. 

 

Pozdrawiam i liczę na to, że odezwie się jakiś prawdziwy mechanik